Mohamed Najim博士
研究实验室的主任
波尔多理工学院和波尔多大学的信号和图像处理教授
《当葡萄酒发起自己的革命》一书的合著者
在葡萄酒界，存在着一些非凡的热情分子，Mohamed Najim就是其中的一个完美例子。他出生于1945年的摩洛哥，是波尔多国立高级电子和计算机学院（ENSEIRB）的工程学学士和图卢兹大学科学博士。他因其杰出的科研工作和对法国葡萄酒的深入了解而在科学界享有盛誉。
Mohamed Najim在教学经验上有丰富的地理背景。他于1972年加入拉巴特大学担任教授，1983年成为加利福尼亚大学伯克利分校的客座教授，1985年在拉巴特创办了ENSIAS，一所专注于计算机和系统分析的工程学院，并于1988年在波尔多校区担任了首个信号和图像处理讲座。
在2021年，Mohamed Najim与他的朋友Etienne Gingembre共同撰写了《葡萄酒的革命》。这本书就像一部史诗，带领读者深入探索法国的土地。它还提供了对烈酒世界可能具有的精神维度的思考。这本关于葡萄酒革命的书不仅是一部感人的人文史诗，还是一个必备的指南，配有最优秀年轻葡萄酒师的精选列表。
您的背景
Gerda : 您有科学的背景，但是您对葡萄酒的热情是如何诞生的呢？
Mohamed Najim : 我在摩洛哥长大，那时法国人在那里生产葡萄酒。我的父母是土地主，我们的邻居有葡萄园。所以，我在4或5岁时就在摩洛哥看到了我的第一次葡萄酒收获。
我的家人不喝酒，但他们在许多方面都很开明。我18岁时（1963年）来到法国开始我的学业时开始喝葡萄酒。
在大学里，我们甚至可以买到四分之一瓶的葡萄酒，你知道那种“染上”的葡萄酒，真的是另一个时代！1968年后，我真正开始欣赏葡萄酒，那时我遇到了我的妻子，她来自热尔省。她的一个叔叔生产葡萄酒。1972年，我回到了摩洛哥，然后我在那里亲自从生产者那里买了一些葡萄酒，但我对葡萄酒的了解并不深入。我的妻子不得不返回法国，而我在摩洛哥和法国之间往返了两年。在飞机上翻阅Air France杂志时，我发现了原酒的存在。我心想，“哦，这一定是一件非常特别的事情，我必须购买期酒。”
当我们来自远方时，我们经常梦想着像玛歌酒庄这样的名贵葡萄酒。
但我并不认识能给我建议的人。于是，我决定亲自写信给玛歌酒庄，我现在还保留着那封信。后来，我收到了他们来自巴黎的的回信。他们向我提供了4个酒商的名字。
我给第一个酒商打了电话，他告诉我：“我们不卖给个人，但你想要多少托盘？”我甚至都不知道一个托盘里有多少瓶。最后，我打电话给了也是他们推荐的Descaves女士。
我对她说：“我刚到这里，我对葡萄酒一无所知，但我想买6瓶玛歌酒庄的酒。”她告诉我：“我们只卖12瓶一箱。”我回答：“没关系，我买这一箱，我会和朋友们一起分享。”当我去见她时，她告诉我：“小伙子，这瓶酒的价格是250法郎（38欧元）不含税。” 她也是给我建议，帮助我建立我的酒窖。
我慢慢地从基础开始学习。有时，我会给酒庄主人写信申请一些酒，他们通常会给我一些配额。在这方面，我非常幸运。当我最终在波尔多定居时，我有机会见到许多庄主，我的热情逐渐增长。1988年，我成为了勃艮第和波尔多的一个骑士团的成员。葡萄酒是一种非凡的亲密无间的产品，我意识到葡萄酒与情感和分享紧密相连。
G : 是什么推动您写一本关于法国葡萄酒革命的书？
MN :这本书的想法来源于我的朋友Etienne Gingembre，我们已经认识了25年。他对葡萄酒的了解比我更广泛。他为我打开了葡萄酒的大门，我们逐渐沉迷于品酒的乐趣。他住在巴黎，对出版社很熟悉。有一天，他对我说：“Mohammed，有人请我写一本书，我觉得你可能是我的合著人。”那时正值疫情期间。我们全职工作了三个月，每天工作12小时，并且每天互相通话四次。
这本书不仅仅涉及波尔多，还包括其他地区。它反映了法国的多样性。在这部作品中，我们探索了正在悄无声息但不可避免地发生的重大革命。从土壤到葡萄品种，从修剪到收获，从酿造到销售，一切都在变化。我们见证了自8000年以来在我们农业、文化、技术知识和生活艺术的基石中发生的前所未有的变革。这本书就像一部史诗，带领读者深入探索法国的大地，进行创新的探索。它还提供了关于烈酒世界可能具有的精神层面的思考。这本关于葡萄酒革命的作品既是一部感人的人文史诗，也是一个重要的指南，附带有最优秀年轻葡萄酒师的精选列表。
葡萄酒革命
G :在您的书《葡萄酒的革命》中，您提到了自8000年以来葡萄酒产业中的前所未有的变革。波尔多在未来几年中将面临哪些主要挑战?
MN : 波尔多面临着多种挑战，无论是内部还是外部的。正如斯多葛哲学所建议的，重要的是专注于我们可以控制的事情，而其他事情则应该接受。其中一个我们无法控制的方面是葡萄园的拔除，这在波尔多是一个非常遗憾的情况。小型葡萄种植者无法靠他们的工作生活，这是一个真正的悲剧。
这种情况是由多种因素造成的。首先，有“波尔多抹黑”现象。波尔多经常与昂贵的葡萄酒相提并论，许多全球的餐厅拒绝在他们的菜单中包括波尔多的葡萄酒。这是一种偏见，因为我们生产的葡萄酒有很多在10到15欧元的价格范围内，例如Côtes de Castillon、Fronsacs，甚至梅多克地区的一些Crus Bourgeois。然而，这些葡萄酒在餐厅的桌子上没有找到他们的位置。大牌酒的极度声誉现在对小型生产者产生了负面影响。与其他葡萄酒产区相比，波尔多没有能够预见到这种效应。这是一个内部的悲剧。
另一方面，有一个我们无法控制的独立挑战，那就是全球变暖，这可能会彻底改变这个地区。然而，目前我最关心的是小型葡萄种植者的处境，他们难以靠他们的生产维持生计。
今天，人们对农民和土地有两种态度。如果有人错误地认为他们导致了全球变暖，那么只让他们承担责任是不公平的。责任应该由整个社会来承担。我们不应该对他们采取粗暴的态度；整个社会都应该分享这个责任。然而，要实现这种分配，需要有动员，有有意识的行动，而目前没有人愿意采取，因为这涉及到长期问题，而不幸的是，我们经常只关注短期行动。我们已经观察到农民数量的减少和这个职业的集中化/工业化。这是一个痛苦的现象，我们在我们眼前观察到的，是人类的悲剧。
G : 在2011年，您是全球三位获得国际科学院奖的科学家之一，该奖的主要目的是促进发展中国家的可持续发展。您认为，一个大品牌的葡萄酒必须是有机的吗？还是每个人都可以随意选择?
MN :我认为要在这个过程中成功，人们必须有坚定的信念。消费者的选择将鼓励业主走这条路。然而，要引导所有的葡萄园都走这条路是困难的。对于那些已经采取了这种方法并使用对健康有害的输入的人，我们需要采取措施，不仅是强制性的，还要是教育性的，以帮助他们减少有害产品的使用。我认为规定将自然而然地出现。许多大型庄园已经选择了有机，如拉图和拉菲罗斯柴尔德正在进行转型。需要努力回归自然，让它能够在没有过多人为干预的情况下表达自己。
然而，我不认为一个大牌葡萄酒必须是有机的。每个人都应该有自由做出自己选择的权利，但鼓励和支持那些选择走这条路的人是很重要的。
G : 在您的书中，您提到了Robert Parker的影响。您如何看待现在的葡萄酒评分系统？
MN : 今天，我们看到了多样化的评分系统。这些系统既有积极的影响，也有负面的影响。Parker有助于推广波尔多和法国的葡萄酒。现在，葡萄酒爱好者得到了更多的信息。Parker和其他人的专业知识现在已经广泛传播到全球，特别是通过社交媒体。葡萄酒不是算法，也不是数学方程式。我对某个葡萄酒的评价取决于我的口味和当前的情感。因此，我可能会给一个葡萄酒打18分，而另一个人在不同的情感状态下可能给它16分。因此，给一个葡萄酒一个客观的评分是非常困难的。然而，我不想批评那些给葡萄酒评分的人，因为它们为那些不能亲自品鉴葡萄酒的人提供了参考。
波尔多葡萄酒
G :波尔多是否仍然拥有很多优势？
MN : 我可能有些偏见，因为我住在波尔多，但我认为是的，我们有很多优势。我们有一个多样化的葡萄酒系列，从8欧元的葡萄酒到5000欧元的葡萄酒，提供了在其他地方找不到的情感体验。我们可以在波尔多引以为傲，这里已经成为一个常用名词。人们不仅仅要求一种霞多丽葡萄酒，而是在这里要求一种波尔多葡萄酒。然而，波尔多在国际舞台上缺乏侵略性。我们可以做得更多，使波尔多更加知名，被认可，并更好地展示其专业技能，即使是对于“小”生产者。甚至波尔多市场也面临危机，因为通过期酒购买可以实现的增值大大减少。每个人都应该为使波尔多闪耀做出贡献。
这种在葡萄酒界的极度集中，使其成为奢侈品，产生了负面效应。生产奢侈葡萄酒是好事，因为它给予了一定的声誉，但另一方面，它强化了波尔多葡萄酒昂贵的观念，使普通消费者望而却步。因此，找到生产奢侈葡萄酒与推广各种预算葡萄酒之间的平衡是很重要的。
波尔多确实是一个学术卓越的中心，拥有多样化的学科范围，从法律研究到科学。其在葡萄酒产业的专业知识，特别是通过如ISVV这样的机构，是该地区和全球的领先地位。
在我们的大学内，我们使用人工智能工具进行信号和图像处理，以检测葡萄藤的疾病。我们的目标是将这些图像处理技术提供给环境和社会经济领域。波尔多因其在此领域的专业知识而享有全球声誉，其吸引和充分利用地区资源的能力令人瞩目。然而，为了保持这一领先地位并应对当前和未来的葡萄种植业挑战，继续创新和发展是至关重要的。
卓越的葡萄酒
GB : 您认为，一瓶卓越的酒有什么特点？
MN : 对我来说，一瓶卓越的酒远远不只是一种简单的饮料。它是一个涉及所有感官的感官和情感体验。首先，有瓶子本身及其环境。品尝葡萄酒时所感受到的情感可以根据与您分享这一时刻的人们而增强。因此，一瓶卓越的酒既有其固有的品质，也有伴随的分享体验。您可能会与品酒伙伴产生某种和谐，感到快乐，并在他们的眼神中看到一种对您与他们分享这一时刻的认可。对我来说，品尝一瓶卓越的酒会引发情感反应，即使是无意识的。
其次，是酒本身。一瓶卓越的酒应该有独特的个性和随时间变化的复杂香气。它还应该在其不同成分之间保持一定的和谐和平衡，如酸度、单宁、果味和木质。我们会想到创造它的人们，对我来说，他们是真正的艺术家，可能会成功，也可能会失败。塑造一瓶酒是一门艺术，而顾问则在乐谱中添加了音符，特别是带来了多样的视角。每个人都带来了自己的敏感性和做事方式，其中有自学成才的人，如Stephane Derenoncourt，还有接受过培训的人，这都反映在酒中。
未来
G : 最后：如您与Etienne Gingembre所写，葡萄酒已经发生了它的革命，但您认为它的未来会是什么样子 ?
MN : 尽管发生了这场革命，但葡萄酒的未来仍然不确定。消费量大大减少，我们观察到葡萄酒的认知正在发生变化。曾经被视为简单的味觉享受，葡萄酒现在被视为一个复杂的世界，需要初级的入门知识。我们使用的术语可能对新一代来说是令人望而却步的。我们可能缺乏对年轻人的教育，他们对我们过于复杂的描述失去了兴趣。对于新手来说，品酒就是喜欢或不喜欢。因此，提供一种从第一口就能带来愉悦感的葡萄酒是很重要的。波尔多是迷人的，但也非常复杂。
街头的普通消费者可能并不完全意识到各种土壤、产区、山坡等的复杂性。他们在标签上遇到困难，经常感到迷失。然而，所有这些复杂性构成了我们地区的丰富性，保持其个性是很重要的。
如今，全球的大型生产商大量进入市场，这有助于口味的标准化。对于仅拥有15公顷的葡萄种植者来说，达到国际化是很困难的。
因此，波尔多面临着一个复杂的局面，其中人的丰富性和多样性成为了一种劣势.
Gerda BEZIADE 女士对葡萄酒的热情始终如一，她精通波尔多葡萄酒，拥有25年的丰富经验，曾经在多家具有威望的葡萄酒商担任管理岗位。Gerda 加入Roland Coiffe & Associés尔多名庄酒商团队，通过 “Inside La PLACE” 专栏给大家带来更多关于波尔多名庄的信息。
