Jean-Jacques Dubourdieu
Domaines Denis Dubourdieu总经理
Châteaux Doisy Daene, Clos Floridène, Doisy Dubroa
Reynon, Haura, Cantegril
G : 您在职业实践中面临的主要挑战是什么？
JJ : 我面临的主要挑战是如何使我们所付出的努力得到应有的重视。我们竭尽所能去酿造最好的葡萄酒，但市场是否能接受我们认为合理的价格是工作的难点所在。幸运的是，我们在一些葡萄酒上有强大的品牌效应，因此能够实现这一目标。但对于一些不太知名的酒庄和产区来说，这是一个巨大的挑战。在苏玳（Sauternes）地区，挑战更为艰巨，因为我们的生产成本比其他地方更高，而销售价格却没有充分体现出我们每年所付出的努力、牺牲和承担的风险。
十年前，生产成本更低。如今，优质生产已经成为一个真正的经济挑战，尤其是在没有以100欧元一瓶的价格出售时。我们必须遵守一系列复杂的标准，这使得生产变得更加困难。自2023年7月以来，我们的所有酒庄都已注册为符合企业社会责任（RSE）的单位。这很令人兴奋，我们希望有一天我们的努力能够得到回报。
我们家族在葡萄酒的质量上已经得到四代人的认可，但困难在于如何提升这份质量的价值。我们的短期和中期目标是维持企业的生存并传承它。如果我们的努力没有得到回报，企业的传承将变得非常困难，而这也削弱了我们行动的意义。
我今年43岁，当我种植葡萄藤时，做的并不是为我自己，而是为第五代。今年我们庆祝了Doisy-Daëne酒庄的百年纪念，希望我的孩子或侄女能继续经营，但前提是我们的努力能得到认可。
我们已经取得了一些成果，但近年来我们面临了许多挑战：疫情、酒庄的霜冻、全球地缘政治局势，以及我们主要合作伙伴La Place运作的中断。团队发生了变化，合作伙伴的优先事项也有所调整。未来的世界必然会有所不同。我们生产的葡萄酒质量上乘，但它们并不是La Place最赚钱的产品。
如何成为那些对我们葡萄酒并不最感兴趣的商业伙伴的优先选项？这也是价值体现的另一个方面，因为它同样依赖于有动力的销售团队来推广我们的葡萄酒。如今，我们在思考La Place是否还能为我们发挥作用。La Place目前更关注全球知名的30个品牌。那么，我们如何确保我们的葡萄酒——在国际舞台上无可匹敌的产品——仍然能够得到分销、曝光并被赋予应有的价值呢？这是真正的难题。
2023采收季
G : 2023采收季进行的如何 ?
JJ : 我们对2023年葡萄采收季的质量非常满意，因为这体现了我们在过去10年里对葡萄园进行的诸多投资。2023年在产量方面是个非常有前景的年份。有人收成非常好，而有人却几乎没什么收获。我们属于那些收成较为丰厚的群体。2023年的压力远不如2022年那么大，整个年份相对平稳，除了一个异常潮湿的春天，这导致霜霉病的压力很大。这是这个年份的主要难题。一旦我们通过种植技术成功应对了这个挑战，接下来的条件就相对轻松了。
我们稍晚一点开始采摘白葡萄，它们的酸度明显高于2022年，pH值较低，白葡萄酒的表现比2022年更有趣。至于红葡萄，它们达到了完美的成熟度，没有像2022年那样遇到瓶颈问题。在苏玳（Sauternes）地区，我们有些酒桶里的酒可能再也无法重现，因为它们的质量实在令人惊叹。灰霉菌感染于九月底开始，受到了夏季热浪的影响，我们仅进行了两次筛选。该产区的产量为12.5公顷/公升，产量较低，而我们的产量为16。不过2023年是一个生产成本非常高的年份，工资和农药产品价格都上涨了超过16%。
幸运的是，我们额外增加了20%的产量。然而，两个主要问题依然存在：生产葡萄酒并成功销售。面对气候变化带来的巨大冲击，这是一项巨大的挑战。我们必须适应这种情况，但我们面临的风险是保险公司可能不再愿意为我们提供保险。
在2006年到2016年间，我与父亲一起工作，那段时间里我们没有经历过重大气候事件。虽然2013年有些困难，但我们仍保持了不错的产量。通常，即便某个年份被评论家批评，大多数酒庄最终还是能够售出葡萄酒。但当没有收成时，除非有库存，否则根本无酒可卖。这就是我们与酒商之间的区别，酒商总能找到办法出售积压的库存。对于我们来说，最糟糕的情况就是因极端天气条件无法生产。这是一个非常可怕的情形。
自2017年以来，我们经历了霜冻、霜霉病、黑腐病、冰雹、再度霜冻、干旱，到了2023年又面临了严重的霜霉病压力，虽然我们成功地控制了损失，但付出的代价非常高。这些气候现象让我深感担忧，尤其是在市场需求不振的背景下。情况非常艰难，这影响到了各个价格区间的产品。
风土, 葡萄藤 ,酒窖
G : 波尔多在未来几年将面临哪些主要的技术挑战 ?
JJ :与其他地区相比，我们在波尔多有一个优势，那就是我们没有水资源问题。然而，适应气候变暖是一项现实挑战。我们有一定的灵活性来减少这些影响。25年前，我们会给长相思葡萄去叶子，但现在我们不再这样做了。过去，我们在9月10日左右进行采收，而现在则提前到了8月22日左右。20年前，人们说小维多（Petit Verdot）在波尔多无法成熟，但现在我们对它充满了期待。尽管适应性有其局限性，但目前我们仍然有较大的调整空间。
当然，全球范围内的葡萄酒消费量在下降，但我并不觉得这种趋势影响到价格在10到35欧元之间的精品葡萄酒。我认为波尔多无法走上工业化葡萄种植的道路。如果要喝工业化生产的葡萄酒，不如去买一瓶阿根廷的葡萄酒，它味道很好，而且价格有吸引力。在我们这里，葡萄种植是一种手工艺，而手工艺不同于工业生产。
每当我们试图将葡萄酒酿造的手工艺转变为工业生产时，尤其在法国，这个做法并没有奏效。在阿根廷，由于拖拉机司机的工资仅为每月300欧元，他们可以创建葡萄酒工业。而在法国，这非常困难。
我们的挑战是继续生产具有卓越性价比的葡萄酒，并让世界为我们的标志性酒款而着迷。但这些标志性酒款必须与大众能够在家中或餐馆享用的波尔多葡萄酒相辅相成。我不认为波尔多将仅仅依赖那些超高端的品牌。
G : 小型波尔多酒庄是否仍有未来
JJ :这取决于你如何定义“小型波尔多酒庄”，但对于一瓶售价1.80欧元的波尔多，我不认为它有前途。我更倾向于相信一瓶价格在8到10欧元之间的好酒，但遗憾的是，这并不反映市场的现实。由于波尔多葡萄酒的价值未得到充分体现，投资变得困难，因此也难以生产高质量的酒。这形成了一个恶性循环。如果我们希望缩小1.80欧元和10欧元之间的巨大差距，我们的工具和产品必须进行深刻的转型。
遗憾的是，这可能会导致一部分葡萄园的消失，这一过程已经在进行。目前，已有9000公顷的葡萄园获得了拔除补贴，但另一个现象是，许多富有或不太富有的酒庄都将生产集中在质量最好的地块上。许多酒庄拔除了3到4公顷的葡萄园，并不打算重新种植。这是必要的步骤，但剩下的酒庄必须保持经济上的可持续性。
我个人认为，波尔多的葡萄园面积很快将从现在的11万公顷减少到9万公顷。这是部分解决方案之一。我的曾祖父在第一次世界大战后来到这个地区。我在翻阅60年代的采收记录时发现了一张便条，他当时就有一种感觉，认为波尔多的葡萄园面积太大了。他当时在想，生产者和商人是否有能力销售并提升这些葡萄酒的价值。如今，我们有了答案……
世界上没有任何一个地方能够在没有一定稀缺性的情况下实现价值提升，而波尔多却是一个例外。一方面，我们有非常高的价值，另一方面却有令人失望的价值提升。目前，这种情况对任何一方都没有好处。
波尔多品牌
G : 在您的职业生涯中，您遍访世界各地的葡萄园，您认为波尔多仍然具备许多优势吗 ?
JJ : 如今，人们谈论很多关于认证和葡萄酒的生产方式，但每种酒的最终目的都是它能带来的味觉体验。在波尔多，我们的葡萄酒拥有独特的风味，这得益于我们的海洋性气候、每年900毫米的降雨量、优越的风土条件和精湛的工艺。
我们梅多克的赤霞珠和纳帕谷的赤霞珠味道不一样。波尔多拥有真正的独特性，其葡萄酒因风土而与众不同。在苏玳（Sauternes），这种独特性更加显著，因为我们生产的酒品极其特别，而全球在这一领域的竞争并不激烈。
除了这一身份上的优势，我们还有水资源的优势。在新的全球葡萄种植版图上，到2050年，一些法国南部、欧洲以及全球其他地方的地区将受干旱影响，环境将发生巨大变化。而波尔多则拥有可持续的葡萄种植业。灌溉永远不会是我们的选择，因为葡萄并不是为养活人口而种植的。我们拥有独特的风味以及长期的可持续性。尽管我们的技术已经输出到世界各地，不再是我们独有的优势，但我们仍然保有这份经验。
波尔多的另一个优势是其地理位置。波尔多是一座美丽的城市，交通便利。从历史上看，我们非常幸运，靠近大海，这使得我们几个世纪以来能够出口葡萄酒。这一地理位置赋予我们独特的气候，即便在气候变迁的挑战下，依然能帮助我们生存。
G : 您如何定位您的品牌 ?
JJ : Denis Dubourdieu Domaines 拥有六个酒庄，其中包括两座巴萨克（Barsac）产区的列级酒庄、两座格拉夫（Graves）产区的酒庄、一座位于波尔多丘（Côtes de Bordeaux）的酒庄，和一座非列级的巴萨克酒庄——Château Chantegril。我们总共有130公顷的葡萄园，每年生产约50万瓶葡萄酒。我们很幸运可以生产三种酒：白葡萄酒占我们生产的50%，这在波尔多是个例外。我们的根源在巴萨克，我们的DNA是酿造甜酒。
我们生产的另一半是红葡萄酒，这些红酒曾经知名度较低，需求也较少。如今，凭借Clos Floridène红酒或100%小维多的“向Denis Dubourdieu致敬”酒款，我们的红酒和产区的价值得到了提升，这在一定程度上得益于波尔多酒商体系，它们常常出现在期酒发布会中。
我父亲在1995年将酒放入波尔多酒商体系。今天，如果我们能取得现在的成就，很大程度上要归功于这一体系的影响力。我试图将我们的葡萄酒定位为在分销类别中可靠的选择。但从10欧元的Reynon Blanc到每半瓶售价约300欧元的Extravagant de Doisy Daëne之间差异巨大。对我们来说，这是一个有趣的局面，因为我们的客户类型非常广泛，无论是酒商还是最终消费者。他们有一个共同点：品质和价格的稳定性以及我们家族的签名。这对我们来说非常重要，我们也很幸运能以家族的名义为自己的酒作背书。
在与酒商合作的商业策略中，我努力通过多款酒讲述Dubourdieu的故事。总体来说，我们取得了成功，因为很少有酒商只从我们这里购买一款酒。这是一个小小的胜利，因为我们从未强迫任何人这么做，而且我们的酒款定位各不相同，但它们共享同一哲学：价格稳定和严肃认真。我们成功地树立了可靠的形象，尽管我们既不投机，也不是特别知名。然而，在专业或有眼光的客户中，我们享有良好的声誉。
G : 您最近的一项成就中，哪一项是您希望与客户分享的 ?
JJ : 我想谈谈Clos Floridène的酒窖项目。这是我父亲多年前的构想。直到2017年之前，我们一直在Château Reynon酿造Clos Floridène的葡萄酒。随着2017年葡萄的采摘，我们终于启用了Clos Floridène的酒窖。建造一个2000平方米的设施，且能实现能源自主并通过一个150平方米的大型堆肥机生产肥料，这对我们来说是一个真正的挑战。这里不仅酿造Clos Floridène和Château Haura的葡萄酒，我们还有一家接待宾客的住宿。这对我们家族来说非常重要，能为Clos Floridène赋予一个实体空间，并向客户展示实实在在的内容。亲自到访非常关键，当我们的合作伙伴参观过后，他们对我们工作的理解会发生改变，一切变得更为具体。
这个地方独一无二。我们位于格拉夫产区，但距离苏玳、Ciron河以及朗德森林仅几步之遥。这片独特的石灰岩地质随处可见。我们能向公众、客户和合作伙伴展示石灰岩在格拉夫产区的表现，这非常特别。这里的葡萄酒味道和典型的格拉夫不同，这也为我们的白葡萄酒赢得了声誉。Clos Floridène是波尔多少数几个生产白葡萄酒多于红葡萄酒的酒庄之一。这是我们引以为傲的特点（38公顷中有23公顷是白葡萄）。
我们这里有非常古老的赛美蓉葡萄树，而在Doisy Daëne，我们将生产100%赛美蓉的葡萄酒。我们已经从1948年开始生产100%长相思的葡萄酒了。为了庆祝家族的百年历史，我们决定制作一款致敬的葡萄酒，称为1948，尽管它完全由赛美蓉酿造。Doisy Daëne是第一家生产干白的列级酒庄，比伊甘还要早。这款限量生产的葡萄酒仅有1200瓶，我们选择了Barsac石灰岩地块上最古老、最凉爽的葡萄树。这款赛美蓉既具有柔滑的质感，又充满活力。老一辈人曾说，长相思葡萄”赛美蓉化”。这两款100%赛美蓉和长相思的白葡萄酒将通过它们的风土联系起来，提供给消费者一个有趣的对比体验。
G :您目前正在开展哪些未来项目？（技术、市场或商业方面）
JJ : 我们在Château Doisy Daëne有一个扩建酒窖的项目，目的是在这里酿造Doisy Dubroca的葡萄酒，这是我们在2014年购买的酒庄。随着这两座Doisy庄园的发展，它们的规模已经超过了现有设施的容量。
G : 为什么要保留这两个名字 ?
JJ : 这并不是我们最初的意图，当我们在2014年收购Doisy Dubroca时，我父亲还在世。然而，我们拔掉了Doisy Dubroca的所有葡萄树，第一批葡萄酒是在2019年酿造的。令人惊讶的是，尽管这两个酒庄仅相隔一排葡萄树，但酒款风味完全不同。
每个酒庄都有其独特的历史，这使我们能够为合作伙伴酒商提供独家产品，同时保护列级酒庄的身份。这也是促使我们保留Château名称的原因。此外，甜酒的消费节奏与红酒不同。我们发现，分割产品系列能够提高销售。在苏玳市场上，尤其是我们这样必须与知名品牌竞争的酒庄，很难以单一标签大批量销售葡萄酒。通过这项策略，我们能够吸引更广泛的客户群体
贸易
G : 在商业发展方面，您的首要任务是什么 ?
JJ :我非常看好美国市场的分销潜力以及我们的葡萄酒类型。我们的葡萄酒具有良好的性价比，虽然美国市场已经被本土生产高度认可，但我们的价格具有吸引力，质量也无可挑剔，市场潜力巨大。虽然亚洲市场有类似机会，但它们在长期稳定性上不如美国。美国市场已经成熟，而且仍有很大的发展潜力，因为其人均消费水平与欧洲非常不同。尽管如此，法国和欧洲市场对我们来说仍然至关重要。
我的第一个市场是法国和英国。在我父母那一代，比利时是主要市场，后来在90年代被英国和日本取代。当我在2000年代末加入家族企业时，美国成为了我们的主要市场，客户类型也发生了很大变化。这个市场充满活力，但由于选举等不确定因素，未来充满变数。
我也有一个关于我们白葡萄酒和甜酒的梦想，那就是非洲大陆。我相信在未来20年里，会有一些国家对白葡萄酒的喜爱达到类似香槟的程度。我对中国的关注没有一些同行那么强烈。在亚洲，有些市场非常出色，比如日本和韩国，尤其是韩国，它的发展动力非常令人着迷。
我们主要通过期酒销售，这占了我们总收入的60%左右。尽管目前形势复杂，但我们与期酒客户的关系依然稳定。期酒销售中有一半是白葡萄酒，这些酒可以快速交付，因此更适合市场推出。我们依赖期酒活动提供的市场可见度和资金支持。对于像我们这样的独立家族，这让我们得以保持自主性。期酒不仅是形象推广工具，也是我们经济模式的可持续性。如果这一系统消失，我们会做出调整，但这将是遗憾的，可能会浪费时间，并对投资和发展造成阻碍。那时我们将不得不改变我们的商业模式。这将非常可惜，因为波尔多酒商体系是一个强大的销售力量，尽管我们并没有总是有效地利用它。
我们了解酒商的领导层，但可能对他们的销售团队不够熟悉，因此他们有时不会主动推荐我们的葡萄酒。与波尔多酒商体系的销售团队建立关系是一个需要时间的过程，但这是必须做的工作。雇佣一个专门负责的人会很有帮助，但这成本较高，而且我们的葡萄酒是由家族赋予了深厚的个性。如果找到合适的人选，还需要将家族的精神传递给他。我总担心会打扰我们的酒商伙伴，但推动我们的葡萄酒是必须的。
我们的葡萄酒推广力度不足。我们的合作伙伴购买是因为他们曾经销售过，但价格迅速消失，这让我很困扰，因为我们的葡萄酒将失去曝光机会，从而导致销量下降。这是一条古老的商业法则。随着时间推移，我希望能通过招聘来改善这一点，或许这会偶然发生。也许我会遇到某个人能帮上忙。酒商也有一个重要的职责，那就是在全球范围内讲述我们的葡萄酒故事，正如您通过这份新闻简报所做的一样。
G : 请介绍一下去年12月份在波尔多市中心开设的新酒窖 ?
我在波尔多市中心开设了一家酒窖，名为“Rousselle酒窖”，位于古老的波尔多地区。我们拥有300种酒款，所以这家酒窖并不以Dubourdieu为标识。这并不是我们的主要目的。我开设这家酒窖是因为我喜欢波尔多以及其他地区的葡萄酒。作为酒商，我首先做的事就是像所有好的商人一样，查看平均利润和每月产生最高利润的酒款。令人惊讶的是，波尔多的酒款通常利润最低。除了价格较高，波尔多酒还会占用大量资金，而且因为价格必须向下调整，利润百分比会降低。在社区酒窖的运营中，有一个对我们有利的因素：人们不再有自己的酒窖了。他们购买的酒通常是为了立即消费。
我们的目标是为城市的游客提供便利的购酒渠道，同时建立一个酒类品鉴俱乐部，聚集社区居民。在一个谈论减少消费的时代，提供超越单纯促销或在线折扣的葡萄酒体验非常重要。这是创造一种围绕葡萄酒的真实共享体验，团结本地社区，促进更加深思熟虑和高质量的消费。购买酒款的行为不仅仅是购物，更是一个社会性甚至人性化的行为。实体店在未来仍有光明的前景，即使是在葡萄酒行业。
Jean-Jacques钟爱之酒
G : 您钟爱之酒是 ?
JJ :这是我为纪念Denis Dubourdieu而制作的100% Petit Verdot酒款，首个年份是2018年。这瓶酒承载了与我父亲的深厚情感。这是一款小规模的酒款，但一经推出就取得了巨大成功。能够想到这个创意，将其实现，并获得如此商业上的成功，真的非常令人满足。和母亲、妻子及朋友们一起品尝这款酒，总是让我充满感动。我的母亲非常喜欢这款酒，这让我感到非常高兴和自豪，因为我也是为了她而创造了这款酒。我们生产了3000瓶，消费者价格大约在35到40欧元之间。我们的核心市场就在这个价格范围内。
我的葡萄酒文化和童年回忆与伟大的甜酒密切相关，特别是Doisy Daene的老年份。一个世纪前的Sauternes令人难以忘怀。没有其他酒能给我带来如此强烈的情感。当我们想到那个时代制作这些酒的技术时，真是令人着迷。那时候，酿酒师们非常依赖直觉。
今天，借助我们拥有的技术手段，这似乎几乎是不必要的。虽然我们确实面临其他问题，但我们没有比他们更多的功劳。这些酒真的是迷人。我有幸品尝过Château Lafaurie Peyraguey 1895，这是一瓶从未离开过酒庄的酒。没有其他酒能给我带来如此深刻的感动。这极大地激励了我在集体行动中的努力
我是Sauternes Barsac产区的共同主席。这需要很多时间，首先是把所有人聚集在一起，从著名的Château d’Yquem的所有者到只有3公顷的小酒庄。这在所有产区都是如此，在我们这里尤其如此。超奢华与最纯粹的手工艺并存。重新定义我们的规范是一个优先事项，更具体地说，我们实施了对用于烈酒的旧酒桶的认证。这是一个漂亮的成功。现在，来自世界各地的集团使用经过认证的Sauternes酒桶，这些酒桶的转售价格从50欧元上涨到了500欧元。
这使得那些不习惯使用酒桶的酿酒师也能够这样做，并在以后出售，因为这些酒桶几乎自我融资。我们还共同开展了葡萄酒旅游的发展项目，并致力于保护Ciron周围的生态系统。这是一个需要公共和私人参与的赞助项目。参与其中非常激动人心，最重要的是，我们必须共同前进！
Gerda BEZIADE 女士对葡萄酒的热情始终如一，她精通波尔多葡萄酒，拥有25年的丰富经验，曾经在多家具有威望的葡萄酒商担任管理岗位。Gerda 加入Roland Coiffe & Associés尔多名庄酒商团队，通过 “Inside La PLACE” 专栏给大家带来更多关于波尔多名庄的信息。
