” 我完全没想到有一天会出现把葡萄酒当作有害物质来做广告的情况.”
Dr Laura Catena
第四代酿酒师与作家
前急诊科医生
卡特娜葡萄酒研究所创始人
介绍
Gerda : 在您日常的工作中，最大的挑战是什么？
Laura Catena : 最重要的挑战是如何在必须坚持的长期项目与看似迫在眉睫的短期需求之间找到平衡。
– 例如，土壤研究能帮助我们提升葡萄酒的品质，酿造出更具风土特色的酒——更加优雅、美丽、值得陈年的酒。这类研究就是典型的长期项目。另一个例子是我们在 Adrianna Vineyard 发现 1.4 公顷 Mundus 小地块的工作，或者是我通过网站 In Defense of Wine 开展的项目，致力于用科学数据解释适量饮酒与健康之间的关系，让葡萄酒在适度饮用时成为健康生活方式的一部分。
另一方面，我们还要应对短期需求，比如春霜的威胁——那会让我们整夜奔赴葡萄园去点燃小火堆；又比如应对不同市场的标签审批，这些每天的行政工作同样耗费大量精力。
因此，对我来说，最大的挑战就是在至关重要的长期需求与时间紧迫的短期事务之间保持平衡。
你知道，我是一名急诊医生，这与急诊科的工作很相似：在面对各种病人时，必须优先救治病情危重的患者，同时也不能忽视那些病情较轻但仍需照顾的人，最终要确保所有人都得到妥善处理。
G : 您是 Catena Zapata 的第四代酿酒师。是否遇到过一些始料未及的挑战？比如说，大自然变得越来越难以预测？
LC : 的确，气候变化是我完全没有预料到的。在门多萨的高海拔地区，我们并不太担心高温，因为安第斯山脉的葡萄园一直在很大程度上受到保护，平均气温并没有发生太大变化，事实上在某些地方甚至有所下降。对我们而言，主要的问题是水资源的可获得性。
过去水源要丰富得多，门多萨的大多数葡萄园都依赖漫灌，而如今我们必须非常谨慎地使用水资源，这就是为什么我们采用滴灌技术。滴灌对于节约用水、保持风土特色至关重要。要真正掌握 “少水灌溉以提升品质” 的艺术，通常需要十年的学习和实践。与此同时，我们也非常关注碳排放问题，因为地球越变暖，安第斯的冰川水融化得越快，水资源也就越匮乏。所以，我确实没想到气候变化会以如此迅速的速度发生。
此外，我也没有想到有一天葡萄酒会和那些被过量饮用的酒精饮品一样，被列为潜在有害的物质。事实上，我从小就认为适度饮酒是健康生活方式的一部分，如今我依然相信这一点。因为适度饮酒者可能获得心脏保护效应，这与酒精作为温和的血液稀释剂的作用有关，同时它还能改善糖尿病患者的血糖控制，从而最终有助于提升心血管健康。
酒精的分解产物——乙醛，在过量情况下也可能与某些癌症相关联。这一点我当初完全没有预料到。同样，我也没想到有一天会出现把葡萄酒作为有害物质来做广告的情况。因为我从小生长在一种地中海式的文化氛围中，这要归功于我的意大利和西班牙祖辈。在我看来，葡萄酒的适度饮用一直是健康、愉悦、社交性生活方式的一部分，如今我仍然这样认为。事实上，大多数关于地中海饮食的研究——而这种饮食方式包括葡萄酒——都表明它是最健康的饮食方式。
现在也有新的研究正在进行，希望能最终回答“适度饮酒是否有益健康”这一长期争议的问题。这项研究是西班牙正在开展的 UNATI 项目，它是首个将葡萄酒纳入研究对象的随机对照临床试验。对于葡萄酒爱好者来说，这是一项非常重要的研究。结果将在五年后公布。
Nicolas Catena Zapata & Adrianna Vineyard Mundus :
现在和将来
G : 这两款酒的独特之处是什么？
LC : 这两款酒完全不同。Nicolás Catena Zapata 诞生于 1997 年，可以说是阿根廷版、甚至南美版的 Super Tuscan。大家知道，Super Tuscan 的出现源于将经典的波尔多品种——如 Cabernet Sauvignon 或 Merlot，与意大利品种如 Sangiovese 混酿，或者干脆直接做波尔多风格的混酿。有趣的是，在 1855 年波尔多列级庄分级时，梅多克其实种植了更多的 Malbec。事实上，19 世纪晚期的《大英百科全书》里就有记载，当时梅多克的 Malbec 面积比 Cabernet Sauvignon 还多。
所以，Malbec 与 Cabernet Sauvignon 的混酿其实非常古老，我们喜欢称之为“最初的波尔多混酿”。我不知道波尔多人是否喜欢这个说法，但这是事实。18、19 世纪波尔多确实种植了更多 Malbec，而如今在阿根廷，我们依然能够用老的 massale selections（克隆选择） 和未嫁接的葡萄藤来酿造这种混酿。在阿根廷，我们大约 90% 的葡萄园都是 massale 和未嫁接的。Nicolás Catena Zapata 的初衷，就是要在安第斯山脚下的门多萨，用这些古老的葡萄藤酿造出相当于 Super Tuscan 的佳酿——我称之为 Super Argentinian。
我的父亲非常喜欢 Cabernet Sauvignon 与 Malbec 的搭配。他尤其喜欢 Cabernet 的一点草本气息和坚实的单宁，与 Malbec 的果香与柔顺感形成完美互补。这是一种历史悠久的混酿。Nicolás Catena Zapata 主要来自乌科山谷（Uco Valley）的两块葡萄园，它们相距不远。Adrianna（Gualtallary）赋予酒更强的单宁与优雅，而 Nicasia（Altamira）则带来丝滑与果味。这款酒复兴了历史性的混酿，以波尔多传统为灵感，正如当年 Bolgheri 的 Super Tuscan 从波尔多获得灵感一样。
Adrianna Vineyard Mundus Bacillus Terrae 则来自一个极小的地块，仅 1.4 公顷，坐落于接近 1500 米的高海拔地区，土壤极为石灰质。这是一款深邃而优雅的酒，浓郁但更偏向于精致而非力量。如果说 Nicolás 更加有力量感，那么 Adrianna 的高海拔 Malbec 在我看来更接近于一款勃艮第风格的佳酿——优雅、花香、酸度高。因为海拔越高，气候越凉爽，葡萄的天然酸度也更高。Mundus 可以说是一款带有勃艮第理念的葡萄酒，产量极其有限，因为葡萄园本身面积很小，而且这始终是 Adrianna 出产最耐久藏、最具个性的地块。
请记住，我们家族自 1902 年起便开始酿造 Malbec，那一年，我的曾祖父 Nicola Catena 从意大利来到阿根廷，种下了第一批 Malbec 葡萄藤。凭借 massale 和未嫁接藤的传承，我们在 Malbec 上已经积累了丰富的经验。
这座葡萄园与 Nicolás Catena Zapata 的另一处葡萄园 Nicasia 一样，都是有机种植的。它凝聚了我们家族近 125 年在 Malbec 上的经验传承——从 1920 年代的葡萄株选择，到如今位于 Gualtallary 的高海拔葡萄园。这里是由我父亲 Nicolás Catena Zapata 发现的，当时那里没有葡萄园，因为人们认为气候过于寒冷，葡萄无法成熟。但我父亲说：“我要在这里种植，我想看看葡萄种植的极限在哪里。 »
于是，我们就在这样一个气候条件更接近勃艮第的地方种植了 Malbec。
在 Winkler 气候分区里，这里属于 Zone 1。然而，酿出的葡萄酒却依然成熟，花香馥郁，果味出众，
没有任何生青感或未成熟的迹象。这一切都归功于独特的土壤和强烈的阳光。
贸易
- G：您的主要市场有哪些?
LC : Catena 和 Catena Zapata 的主要市场（不仅限于通过 La Place 销售的酒款）如下:
- 阿根廷
- 美国
- 英国
- 巴西
目前对我们来说，增长最快的市场是拉丁美洲和亚洲。
G : 在业务发展方面，您的主要优先事项是什么？
LC :
对我来说，优先事项与我父亲并没有太大不同：就是要把阿根廷葡萄酒提升到最高水平。
在 1990 年代，当他开始出口高品质葡萄酒时，几乎没有人相信阿根廷能够酿造出堪比 Grand Cru 的酒——既浓郁、又优雅，还能陈年。直到今天，很多收藏家都还从未品尝过这样的酒。这就是为什么我们必须不断开瓶，把酒放到米其林星级餐厅中，让它们被发现、被享用。我们的酒已经在许多 “50 Best” 榜单餐厅和星级餐厅出现，但仍然需要继续努力，让更多热爱葡萄酒的人——那些明白饮下一款伟大葡萄酒是人生至乐的人——认识我们。
真正的鉴赏家懂得时间如何改变一款酒——软化其单宁，展现深邃复杂的香气。这就是为什么我和妹妹 Adrianna 要继续传承父亲的遗产：酿造卓越的葡萄酒，并把它们分享给全世界。
我们的重点有两个方面：传承与创新。 我们致力于保护标志性的葡萄园——Adrianna、Nicasia、Mundus——并持续酿造顶级的 Chardonnay。同时，我们也在探索门多萨及更远地区的新产区，为未来 200 年做准备。我们的家族酿酒历史已近两个世纪（最初在意大利开始），而我已经在思考接下来的两个世纪。 如今，我们已经有 12 款来自 Adrianna 葡萄园的酒获得了 100 分的满分评价，涵盖 Malbec 和 Chardonnay。在当今竞争激烈的市场中，这些评分十分重要，它们为消费者提供了有价值的参考。 最后，我非常相信专业葡萄酒记者的作用。 那些花时间走进我们的葡萄园，品鉴我们的老年份，理解我们的土壤与气候的人，能够真正把阿根廷葡萄酒的品质传递到国境之外，并提升整个产区在世界舞台上的认知度——而这片产区无疑值得获得更多的认可。
波尔多广场
G : 为什么您选择通过 La Place de Bordeaux 销售 Nicolás Catena Zapata 和 Adrianna Vineyard 的酒款？
LC : 我们认为，波尔多的酒商拥有全球客户群，这些客户对顶级葡萄酒或 Grand Cru 水平的酒非常感兴趣。而这一类买家通常只购买少量葡萄酒，其中一些是真正的收藏家。我们发现，通过传统进口商，我们无法接触到这类买家，而 La Place 则可以。 我们认为，波尔多的酒商拥有全球客户群，这些客户对顶级葡萄酒或 Grand Cru 水平的酒非常感兴趣。而这一类买家通常只购买少量葡萄酒，其中一些是真正的收藏家。我们发现，通过传统进口商，我们无法接触到这类买家，而 La Place 则可以。 我们的目标是提升阿根廷葡萄酒的地位，而收藏性是提升的重要因素。我们知道，奢华的收藏级葡萄酒通常会通过 La Place 推出，我们希望成为这一精美收藏酒品系列的一部分。
G : La Place 达到了您的预期吗 ?
LC : 我们认为，通过 La Place，我们的葡萄酒在全球的认知度已经提高，被视为顶级葡萄酒。当我们刚开始与 La Place 合作时，我会用 “Grand Cru” 来形容我们的酒，因为 Grand Cru 是指特定的葡萄园地块，这些地块随着时间证明能够酿造出非常优美、独特、耐陈、令人难忘的葡萄酒。最初我使用 “Grand Cru” 这个词时，尤其是在法国，几乎显得有些亵渎，因为我们不能在酒标上使用它。但作为一个术语，Grand Cru 的确没有可以替代的词，它代表的是某一特别葡萄园的独特风味，这款酒因其独特性而闻名于世。
有趣的是，现在例如 Cheval des Andes 也在使用“Grand Cru”这一术语。刚开始使用时有些争议，但我认为酒业已经接受了：在某些地区，由于独特的气候条件，如门多萨、加州或澳大利亚的一些地方，确实可以酿造出 Grand Cru 水平的葡萄酒。这类酒具有令人难忘、值得收藏的特质，可能比一般产量更高、普通的酒更有价值。
我认为我们已经达到了这一目标，因为 La Place 将我们的葡萄酒介绍给了大量收藏家，我们的酒因其品质在全球范围内获得了高度认可。事实上，Catena Zapata 最近被 Drinks International 评为全球最受尊敬葡萄酒品牌（他们通过对全球 100 位行业领导者的调查得出这一排名）。
当然，目前我们的传统进口商在高端酒款和奢华酒的销售量上做得更好。据我所知，这与市场状况、利率，以及人们可能不再把葡萄酒作为增值投资有关。La Place 认为这是一个过渡现象。老实说，我也不完全确定，因为我们在 La Place 的合作还算比较新。
G : 能否介绍一下您的商务团队，以及常驻波尔多的家族代表 Michaël Militon？
LC :Richard Gordon 已经与 La Place 合作超过五年，他在欧洲和亚洲各地进行当期和老年份酒的品鉴。我们在中国、香港和英国也有 Catena Zapata 的团队成员。Michaël Militon 专门负责与 La Place 的合作，他常驻波尔多，同时也会前往欧洲和亚洲各地出差。
我们对此非常兴奋，因为销售葡萄酒必须开瓶展示，人们需要亲自品尝才能体会其美妙。我们很高兴 Michaël 能将我们的酒带给世界各地的葡萄酒爱好者，同时也为他能够流利使用普通话感到自豪——他在中国生活了十年，来自法国卢瓦尔河区。
分销的现在和未来
G : 您如何看待当前的葡萄酒市场状况？
LC : 目前，全球许多地区的葡萄酒销量都在下降，包括大部分欧洲、亚洲和北美地区。在拉丁美洲，葡萄酒和烈酒的销量仍在增长。但在阿根廷，由于汇率影响导致旅游减少，销量有所下降。至于其他地区，我不完全确定原因，但我认为这是多种因素共同作用的结果：经济状况、欧洲部分国家对酒精的健康警示，甚至还有高利率问题，这让酒商和业内人士购买葡萄酒变得更加困难。 我个人认为，葡萄酒是最美的文化产品之一。每一瓶酒都是一件艺术品，因为软木塞允许少量氧气进入，所以即便是同一年份的酒，每瓶也会有独特差异。
此外，不同年份间的差异也很大。葡萄酒的多样性，比我们日常食物或饮品都要丰富。适度饮用葡萄酒是人生最大的乐趣之一，而健康数据也显示，适量饮酒的利与弊是平衡的。.
G : 我们如何让葡萄酒对新一代更具吸引力？
LC : 我认为需要把问题放在合理的视角：年轻成年人从来不是高端葡萄酒的主要消费者。在我年轻的时候也是如此。他们暂时还没有经济能力——但随着时间的推移，这会改变。如今，我们看到许多三十多岁的热情葡萄酒爱好者，他们会旅行、参观酒庄、探索美食与葡萄酒搭配。葡萄酒依然具有强大的吸引力。 如今，了解葡萄酒也变得更加容易，这得益于互联网、WSET 课程、侍酒师培训——甚至像 ChatGPT 这样的工具。进入葡萄酒世界从未如此简单。
但关键是教育人们区分适度饮用与过量饮酒。葡萄酒行业必须在这一问题上表明明确立场，推广负责任的饮酒信息，强调适度饮用，并坚决反对酗酒。这也包括采取良好做法：提供饮用水、设置吐酒桶、在用餐时始终鼓励适量饮酒。最后，我完全支持无酒精或低酒精葡萄酒的发展。这类酒可以拓宽受众，使葡萄酒对年轻一代更容易接受。我们的行业需要拥抱这种多样性。
结语
G : 您每天都有超过 1000 个想法。能否介绍一下您的项目 In Defense of Wine，以及您在 Angélica Cocina Maestra 创办的餐厅？
LC : 我创立 In Defense of Wine，是为了反击关于酒精的广泛误传。作为一名生物学家、研究员和医生，我希望建立一个平台，澄清这些说法背后的科学依据，并分享能够提供平衡观点的文章——既展示饮酒的潜在益处，也说明其风险，无论饮用量多少。
我在 www.indefenseofwine.com网站上有一个展示页面，其中包含关于葡萄酒适量饮用对心血管健康的益处、潜在癌症风险以及适度饮酒的数据和证据。我还在 In Defense of Wine 中回应了一些报纸上我认为传播了酒精与健康科学误导信息的报道，其中一些观点还被发表了，比如在华盛顿邮报上。
我的主要目标是强调我们已知的关于酒精与健康的科学，同时呼吁公众支持我们所谓的 随机对照试验（RCT），这类研究可以给出更明确的答案。这项研究名为 UNATI，正在西班牙进行，参与者均遵循地中海饮食，并将随机分为两组：一组四年内完全戒酒，另一组继续饮用葡萄酒（这在地中海饮食中本就是一部分）。这项研究有望为适度饮酒对心血管健康的影响提供清晰的科学答案。
关于我们的餐厅 “Angelica – Cocina Maestra”，很长一段时间，我一直认为我们家族的目标——创造能够跻身世界顶级行列的阿根廷葡萄酒——已经非常雄心勃勃了。我们在阿根廷拥有卓越的葡萄园，家族酿酒历史超过 200 年，跨越意大利和阿根廷。所以，要开一家能够与我们的酒相匹配的餐厅，起初让我觉得这个想法或许过于大胆。但后来出现了 Alejandro Vigil——我们团队中一位极具才华的酿酒师和葡萄栽培专家——他在自己家里开了一家小餐厅，很快获得了全国认可，并最终赢得了一颗米其林星。那时我意识到：我们的团队拥有创造一家能够匹配我们酒品质量的餐厅的才华。于是 “Angelica – Cocina Maestra” 就这样诞生了。
餐厅的名字有双重含义：Cocina Maestra 既是“主厨厨房”，也是“学习之地”。它同时向我的祖母 Angelica Zapata 致敬，她曾是一名教师。教育一直是我们家族的核心——无论在葡萄园、酒庄，还是现在在厨房。餐厅的理念简单而大胆：Wine First（酒为先）。甚至我们的标签也是 #WineFirst。在这里，葡萄酒成为焦点，菜肴是为了衬托和提升葡萄酒，而不是像大多数餐厅那样以食物为中心。客人到来时，会提供几套主题酒单——通常每套包含 7 到 10 款酒。例如， “Roller Coaster” 菜单带领食客经历红、白、起泡和玫瑰酒的意外旅程。菜肴则是季节性、多道的品尝菜单，食材来自附近的香草园和果园。获得红星和绿星米其林双重荣誉是巨大的肯定，它不仅验证了我们的理念，也印证了我们的方法核心：让葡萄酒引领一切。
G : 对您来说，什么是卓越的葡萄酒？
LC :
对我而言，最重要的标准是这款酒让你难以忘怀。你在某个特定的地方，和特定的人一起品尝它，而这份体验会一直留在记忆中。当然，环境、时刻以及陪伴的人都会产生影响，但葡萄酒本身也必须有让人难以忘怀的特质。我认为，任何葡萄品种的酒都可能是卓越的，无论是年轻的酒还是陈年的酒。
一般来说，对我而言，特别卓越的酒往往是经过一定陈年的酒，比如瓶中存放了 10 年或 20 年的酒。但这也是一个非常个人化的感受，葡萄酒的选择如此丰富，每个人都能找到对自己来说卓越的那款酒。我觉得，这正是葡萄酒最美的地方之一：你可以选择自己最爱的酒，而这款酒可能与朋友、姐妹或家人的最爱完全不同。
