Jean-Charles Cazes
Domaines Famille Cazes & co-propriétaire总经理及联合所有人
&
Jane Anson
葡萄酒评论家、记者、网站创始人: Inside Bordeaux
Jean-Charles 是一个葡萄种植世家的第四代成员，这个家族不仅从事葡萄酒行业，同时也是极具企业家精神的经营者。他热衷于亲自并充满激情地参与家族开展的每一个项目。
家族于2017年收购 Château Haut-Batailley，正是这种企业家精神的典型体现。2022年9月，我曾围绕这座波雅克五级庄与 Jean-Charles 进行过一次专访，您可以在Inside La Place de Bordeaux上找到相关内容。
如今，Château Haut-Batailley 的41公顷葡萄园已全部完成种植。其中50%的产量用于正牌酒 Haut-Batailley，另外50%则用于副牌酒 Verso de Haut-Batailley。随着葡萄藤日渐成熟，以及葡萄园和酒窖管理愈发精准，家族未来的目标是实现三分之二用于正牌酒、三分之一用于副牌酒的比例。
尽管1855分级制度给予庄主一定自由，可调整酒庄面积，但 Cazes 家族并无意改变 Haut-Batailley 的版图，即便部分地块与 Château Lynch-Bages 接壤。家族的目标十分明确：让 Château Haut-Batailley 重新回到列级庄的第一梯队。
1940年，Jean-Charles 的祖父 Jean-Charles Cazes 在收购 Lynch-Bages 一年后，又购入了位于圣埃斯泰夫的 Château Ormes de Pez。Jean-Charles 向我们解释道，这款酒中梅洛占比较高十分关键，因为梅洛能够柔化酒体强劲的单宁结构，为葡萄酒带来圆润感与平衡感。
Lynch-Bages 无疑是波尔多，甚至可以说是世界顶级葡萄酒领域中最具影响力的品牌之一。自1939年收购以来，Cazes 家族在酿造与市场推广方面取得的成就都令人赞叹。
Jean-Charles 的父亲——波尔多葡萄酒界的重要人物 Jean-Michel Cazes，是最早意识到必须与世界保持联系的波尔多人之一。他深知，酒商（négociants）是最重要的合作伙伴，同时也必须与进口商、分销商以及最终消费者保持密切关系。
如今，这份事业已由整个家族共同接棒：Jean-Charles 的姐姐 Kinou Cazes 常驻美国，并在社交媒体上非常活跃；还有 Marine Cazes、Catherine Cazes；甚至 Jean-Charles 的母亲最近还前往香港支持一所学校，并亲自介绍 Lynch-Bages。当然，也少不了 Jean-Charles 本人。这正是这个家族真正的力量所在。
1990年份是 Blanc de Lynch-Bages 首次通过波尔多酒商体系（La Place de Bordeaux）上市的年份。如今，它已成为本地区最优秀的白葡萄酒之一。然而，这款酒其实自1969年起便已存在，只是在当时仅供家族内部及朋友间分享，其中也包括酒商和分销商朋友。
因为客户往往最终会成为朋友。正如 Jean-Charles 在2022年9月对我所说：“对我们而言，最重要的始终是让客户满意。”
我自2003年起便认识 Jane。她于2021年底创立了专注于波尔多葡萄酒的网站 Inside Bordeaux，这无疑是目前最优秀的波尔多葡萄酒网站之一，也是所有波尔多葡萄酒爱好者不可错过的平台。她结合专业知识、历史文化与创新理念，在网站上分享品鉴笔记及诸如 Mentor Week 等项目，致力于让波尔多葡萄酒在国际舞台上持续发光。2022年5月，我也曾有幸在 Jane pour Inside La Place向 Jane 提出几个问题 。
此次她出席这场品鉴会，也为我们提供了一个绝佳机会，围绕 Cazes 家族的葡萄酒与她深入交流
Cazes 家族精神
GB : 你非常了解 Château Lynch-Bages 和 Cazes 家族。你还为他们翻译过两本书：《Lynch-Bages & Co》以及 Jean-Michel Cazes 的《Bordeaux Grands Crus – The Reconquest》。如果让你来总结他们的理念，你会怎么形容？
JA : 我认为，他们与波雅克这个产区之间存在一种非常深厚的联系，而这种联系是在几十年真正扎根当地生活的过程中建立起来的。自从他们拥有 Lynch-Bages 开始，他们就一直居住在那里，这在波尔多其实相当少见。
当然，1855列级庄中也有一些家族长期住在酒庄并参与当地生活，但这仍然属于少数。由于 André Cazes 曾担任波雅克市长长达四十年，再加上他们当时还经营保险业务，因此他们与当地居民之间建立了一种不同寻常的关系。
他们与这个地区的人们保持了长期而紧密的联系。我认为，这赋予了他们一种对波雅克的亲近感与热爱，而这种情感是能够从葡萄酒中感受到的。
这一点非常重要。而且我特别欣赏的是，即便今天这些酒已经变得昂贵许多，人们依然会感觉这是一家真正的家族酒庄，他们真心在乎自己酿造的葡萄酒。
GB : Cazes 家族在经营上一直带有一种非常理性主义的风格。你是否也像我一样认为，这是他们的一大优势？
JA : 是的，我完全同意。而这依然源于同一个核心：对他们来说，酒庄不仅仅是一项投资，更是他们生活的地方，是他们深深扎根的土地。这不仅帮助他们管理酒庄，也让他们真正去照顾它。他们关心那些购买他们葡萄酒的人。家族与他们为之酿酒的人之间存在一种真实的联系，这是一种非常深层的东西。如果想到类似的酒庄，像 Château Léoville Barton 也会带给人同样的感觉。这种感觉会让你对酿酒的人产生信任。而在如今这样困难的时期，这种信任会带来巨大的不同。
GB : Jean-Michel Cazes 是这种经营理念在波尔多的重要推动者。
JA : 是的，而且 Jean-Michel 是最早主动向外界敞开酒庄大门、欢迎人们到访的人之一。他们创建 Cordeillan-Bages 的原因之一，其实是因为 Jean-Michel 经常邀请很多人来吃午餐，最后他的太太对他说：“你能不能干脆开一家小旅馆，好让这些人有地方住？”Jean-Michel 最有意思的一点在于，他并没有只依赖波尔多酒商体系（La Place de Bordeaux）来推广自己的葡萄酒。他会亲自坐飞机去见客户，和他们握手，亲自做推广工作。其实很多其他葡萄酒产区一直都在这样做，但波尔多过去并不是如此。当然，波尔多历史上也曾有一些这样的人物，比如 Arnaud de Pontac，他曾在1660年把儿子派往伦敦推广葡萄酒。因此，历史上确实有过这样的人，但数量并不多。而我认为 Jean-Michel Cazes 完全属于这一传统中的人物。还有一些类似的重要人物，例如 Elaine de Lencquesaing 以及 Baron Philippe de Rothschild。他们都明白一个道理：顶级葡萄酒市场，本质上是一个情感市场。为什么人们愿意花很多钱买葡萄酒？因为他们对葡萄酒产生了情感与共鸣。而这种情感，不可能通过一通电话建立。真正的情感，是人与人坐在同一张桌旁、共享一瓶酒时产生的。这才是真正的差别所在：故事、情感，以及当然还有酒本身的品质，但它远远不止于此。如今，在经济困难时期，人们开始意识到，他们不能只依赖别人替自己完成推广工作，而必须亲自参与。那些在当前市场放缓中表现最好的酒庄，往往是那些能够让消费者继续愿意购买他们葡萄酒的酒庄。Cathiard 家族也是一个非常好的例子。人们能看到他们真实的形象，也会被他们在 Château Smith Haut Lafitte 的爱情故事所打动。
GB : 酒商的角色依然非常重要。
JA : 是的，而且可以说比以往任何时候都更加重要。在整个商业世界中，可能没有谁比波尔多酒商体系更擅长物流，以及更了解市场各个层级的运作方式。他们拥有极强的反应能力：“这个市场现在不太好，但因为我们亲自去过，所以知道另一个市场正在变好。”这种通过网络建立起来的连接能力，至今依然极其关键。过去十五年，尤其是在中国市场高速发展的阶段，许多酒庄或许已经忘记，这种“毛细血管式”的市场体系究竟有多重要。但这种关系必须建立在与他们“第一客户”——酒商之间真正的合作伙伴关系之上。毫无疑问，这是一场非常微妙的舞蹈，但这种伙伴关系，正是波尔多酒商体系（La Place de Bordeaux）真正的力量所在。
葡萄酒
GB : 在你看来，Château Lynch-Bages 是否是波尔多最伟大的品牌 ?
JA : 波尔多是一个伟大的产区，每个子产区（appellation）都有自己的巅峰酒庄。这正是波尔多真正的力量所在。而毫无疑问，Lynch-Bages 属于这些伟大品牌之一，与一级庄处于同一层级的影响力之中。
GB : 你认为，自从酒庄启用21世纪新酒窖之后，Lynch-Bages 的精准度是否提升了？
JA : 并不仅仅是因为新酒窖。我认为，从2009/2010年份开始，人们其实已经能够感受到葡萄酒精准度明显提升了。他们在葡萄园管理方面投入更多，例如采用更先进的分拣技术，以及更多利用 GPS 来判断葡萄园中需要干预的位置。因此，当时就已经能够看出变化。他们加强了筛选标准，也提高了副牌酒的比例。就像我们今天品鉴的2014年份一样，我认为它之所以如此优秀，其中一个重要原因就在于酒庄当时已经开始专注于这些新的酿造与管理方式。而到了2020年——也就是第一批在新酒窖中完成酿造的年份——品质又进一步跃升。
GB : 这种品质上的飞跃，具体体现在哪里？
JA : 我会说，如今的酒在年轻时有时显得更加“强壮”。Jean-Charles 提到他祖父的一点其实非常有意思——他祖父总是会比 Château Latour 晚一周才开始采收。过去的 Lynch-Bages 带有一种慷慨感。而如今的新年份，则更加展现出真正的“波雅克风格”：它有结构感，有厚重感，还有那种典型的甘草气息。某种程度上它一直都有这些特点，但如今酒中的精准度明显更高了。
GB : Jean-Charles提到，如今的 Lynch-Bages 在年轻时更容易饮用?
JA : 对我而言，这一点未必适用于 Lynch-Bages 本身。我认为 Lynch-Bages 依旧会像过去一样长期陈年，而且在许多年份中，它依然是一款非常严肃、需要时间的酒。但真正有趣的是，如今 Echo de Lynch-Bages 与 Château Ormes de Pez 的精准度，比过去高出很多。同样地，如今的 Verso de Haut-Batailley 与 Château Haut-Batailley 也是如此。我认为，现在已经非常明确：Verso——以及可能 Haut-Batailley——都比 Lynch-Bages 更适合早饮。而 Ormes de Pez 之所以迷人，是因为它既可以立刻享用，也同样具备陈年能力。我的感觉是，如今人们比过去更容易理解这个系列中每一款酒分别适合什么场合。
GB : Jean-Charles在品鉴会上还提到，他们希望保留 Haut-Batailley 作为五级庄的独立身份，并不打算把可并入 Lynch-Bages 的土地重新调整。这一点也很有意思.
JA : 是的，确实如此。其实，这对他们来说一定非常有诱惑力——那些新种植的土地，他们完全可以直接并入 Lynch-Bages。但老实说，我非常佩服他们最终决定不这样做。因为这再次说明，他们的思考方式非常成熟：他们不仅考虑市场如何运作，也认真思考每一款酒自身应当具备怎样的个性。
GB : 你对 Domaines Famille Cazes 整体葡萄酒风格的印象是什么？你觉得存在一种“Cazes 风格”吗？
JA : 是的，我认为确实存在。那是一种“慷慨与热情”结合“精准度”的风格，同时又对产区特征拥有极强的意识，而我非常喜欢这一点。我喜欢一款酒能够尝出它来自哪里。尤其是 Lynch-Bages——例如2014年份——就非常具有波雅克特色。Haut-Batailley 则不像 Lynch-Bages 那样是典型的 Pauillac 风格，但我同样非常喜欢它。正如 Jean-Charles 所说，它更偏向圣朱利安（Saint-Julien）的风格，而不是传统 Pauillac，因为它更轻盈、更易接近。而这正是 Cazes 家族真正的标志：他们乐于、也自豪于去代表各自产区真正的风格。
GB : Les Ormes de Pez 也是如此。
JA : 是的，而且它带有一种非常美丽的 old-school 风格。它是一种很现代、却又很迷人的 old-school 表达，因为它同样非常有吸引力。这款酒绝对是波尔多性价比最高的五款酒之一。它极其稳定、美味，而且以它所提供的品质而言，价格非常合理。Cazes 家族的葡萄酒始终带有一种轻松自然的感觉，同时也拥有非常清晰的风土表达。人们完全没有理由无法理解它们。
GB : 我们今天品尝的第一款酒是 Verso de Haut-Batailley 2020。Jean-Charles 提到，这个年份中年轻葡萄藤尚未投入生产，因此它仍然是来自 Haut-Batailley 历史老藤地块的第二次筛选。你怎么看这款酒 ?
JA : 在目前这个阶段，Verso 是整个系列中我觉得最“不完整”的一款。它是那种你能够明显感觉到整个风格塑造过程仍在进行中的酒。
GB : 也就是说，它还有很长的路要走。
JA : 完全正确。相比之下，我已经能够在 Haut-Batailley 本身身上感受到一种明确的风格签名：一种略带雕塑感、更轻盈的风格，而且这种特点在杯中非常明显。它显然与 Lynch-Bages 不同。但对于 Verso，我目前还无法像对其他酒那样，清楚知道自己杯中究竟是什么风格。
GB : 我们品尝了 Château Haut-Batailley 2018，这是一个炎热、阳光充足的年份。
JA : 我很喜欢它，但今天的 Haut-Batailley 已经更出色了。我能清楚地看到差异。2018只是 Cazes 家族接手 Haut-Batailley 的第二年，而今天我已经能明显感受到他们在这里的演变。
GB : 这种演变你是如何感知的 ?
JA : 2018年份其实还不完全是典型的波雅克风格，它更像是那个年份本身的表达。而如今的 Haut-Batailley，是一种更“雕塑化”的波雅克风格。我从2020年份开始就能明显感受到这一点。变化来得并不慢，现在我已经对它的个性有非常清晰的理解。
GB : Haut-Batailley 的未来一定很有潜力。那么下一款酒：Château Les Ormes de Pez 2020 ?
JA : 我非常欣赏他们在 Ormes de Pez 上的工作。这是一款我很喜欢的酒，我自己也会购买，并且喜欢和朋友分享。每次看到它出现在品鉴序列中，我都会非常期待——这其实是一个很好的信号，因为它始终让我感到愉快。
GB : 关于 Château Lynch-Bages 2014，你曾写过它是“年度之酒”，但你也在品鉴中说它并不一定是最伟大的酒。
JA : 这意味着，它是最让我惊喜的一款酒。我希望让读者注意到它：不要错过这款酒，这是值得寻找和购买的作品。我不喜欢只推荐最新年份中那些满分酒。我更愿意告诉大家：“这里有一款你可能忽略的优秀葡萄酒。”2014就是这样一款酒。我们曾在一次盲品垂直品鉴中与 Lynch-Bages 团队一起品尝，连酿酒师和 Jean-Charles 都以为这是2016年份。这正是它如此优秀的原因。
GB : 这也是 Lynch-Bages 的强项之一：从不会让人失望。
JA : 是的，完全正确。波尔多有像 Lynch-Bages 这样的酒庄，它们让人保持对波尔多的信心。
人们有时会对波尔多感到失望，但像 Lynch-Bages 这样的酒，会让人重新爱上这里。2014年份非常“波雅克”，同时又是非常经典的 Lynch-Bages。
GB : 下一款酒是 Lynch-Bages 2019。Jean-Charles 对这个年份说了一些非常精彩的话。他首先提到，波尔多列级庄联盟（Union des Grands Crus）在疫情封锁期间做了一件非常了不起的事情——他们把所有样酒寄送给全球的记者和买家，这在当时极其困难。此外，他还说，他与 Malou（Le Sommer，前总经理）几乎被市场如此积极的反馈所感动。
JA : 那时候，我是唯一一位驻扎在波尔多、全职为《Decanter》工作的葡萄酒评论家，并且能够品尝所有这些酒。在《Decanter》，我们很幸运，因为我们发布了更广泛的期酒评分（primeurs），而其他评论家只拿到了最顶级的一部分酒。我记得非常清楚，当时我坐在厨房里逐一品酒，酒样被送到车库。这是一个非常优秀、也非常有性价比的年份。我认为 2020 在整体上更均匀，也更集中一些，从整体来看 2020 略优于 2019。但 2019 是一个非常平衡、非常美味的年份，而且它不需要太长时间就可以饮用。
GB : 最后一款酒是 Blanc de Lynch-Bages 2024.
JA : Lynch-Bages Blanc 是 Jean-Charles 回到家族并与父亲一起工作时最早参与的项目之一。在这个过程中，他逐渐注入了自己对这款酒的理解与理念。他主导了很多关键工作，比如对每一只橡木桶进行温度控制等细节管理。他投入了大量精力去设计自己理想中的风格，并对这款酒在他加入之前的风味结构进行了调整。我认为他做得非常出色，而这种成果在 2024 年份中体现得很明显——这是一款非常美味的葡萄酒。
GB : 在 Jean-Charles 推动这些变化之后，Lynch-Bages Blanc 发生了怎样的改变 ?
JA : 这一切归结为“精准度”。它现在拥有恰到好处的清新感，同时又没有失去白葡萄酒应有的结构与支撑感。他与团队（包括 Nicolas Labenne）一起，把这款酒提升为波尔多最优秀的白葡萄酒之一。而这样的白葡萄酒其实非常少——真正能够脱颖而出的只有寥寥几款。如今，Lynch-Bages Blanc 可以与 Y d’Yquem、Pavillon Blanc、以及 Château Haut-Brion Blanc 的白葡萄酒，甚至 Château Lafleur 的白葡萄酒相提并论。在波尔多，真正能称得上顶级白葡萄酒的数量并不多，而这些酒能够与勃艮第、卢瓦尔河谷以及其他法国伟大白葡萄酒产区的顶级作品竞争。Lynch-Bages Blanc 正是在这种层级中显得尤为令人印象深刻。
聚焦Inside Bordeaux
GB : 2022年5月我们曾聊过你的网站 Inside Bordeaux。如今快四年过去了，你对当初的决定满意吗 ?
JA : 是的，非常满意。我是在2021年9月创立 Inside Bordeaux 的，这毫无疑问是我职业生涯中做过最好的决定。我认为当时是合适的时机，我也具备了足够的专业深度来做这样一个网站。而且当时市面上并没有类似的平台。我一直非常注意的一点是：它不能只是关于“评分”。我也不是一个人完成的——Sarah Kemp 加入了我。我也很喜欢与 Wine-Searcher 合作制作播客 Wine Voices。每周都有数十万读者收到这些内容。这让我的影响力扩大，也让我的名字与波尔多更加紧密地联系在一起。而这正是这个网站的意义所在。如果有人谈论波尔多，他们应该知道该去哪里找信息——那就是我的网站。它的目标很简单：在一个领域里做深度。
GB : 当你在一个领域如此深入（我认为这是你的优势）时，保持独立性会不会很困难 ?
JA : 在成为葡萄酒记者之前，我已经做了十年的记者工作。“独立性”这个概念在我的工作方式中是非常根深蒂固的。我认为，你越深入一个产区，你就越能清楚看到哪些东西有效、哪些无效。
如果想对所有事物都保持“普遍正面”，那既不现实，也没有意义——A，这样不有趣；B，这样太表面化。
我反而觉得，当你真正了解一个地方时，保持独立性其实更容易。
GB : 你工作中最困难的部分是什么 ?
JA : 我始终在思考一个问题：什么内容对我的订阅者真正有用？要持续确保提供真正有价值的信息，其实非常不容易。但能够收到订阅者的反馈是很有帮助的。同时，媒体行业和葡萄酒行业都在快速变化。如今，很多信息都可以通过 AI 获得，比如 ChatGPT，它可以给出大量内容。但问题是，这些内容往往只是“表层信息”，缺乏深度。我从来没有想过要做那种“三个要点一分钟看完”的内容。那种东西现在已经没有太大意义，因为它只是零碎信息，而不是理解。真正的问题是：我如何做出差异化？如何提供深度和背景？这其实就是传统记者的工作方式——也是 Jean-Michel Cazes 在70年代所做的事情：亲自去做基础工作，投入时间，而不是选择捷径。我也在尽力这样做，但这确实需要时间。此外，我们现在正在准备第5届 Mentor’s Week。我们去年获得了 Vinexposium 颁发的“最佳教育与知识分享项目奖”，这是一个非常大的推动。我非常喜欢这一周的活动——与来自世界各地的优秀年轻人一起交流，非常鼓舞人心。
GB : 这一定也很鼓舞人心吧。
JA : 是的，完全如此。这非常令人振奋。另外还有 Connoisseur Week。我一直直觉地认为，进入市场的方式必须通过“体验”，这正是波尔多所需要的。人们需要感觉更接近葡萄酒，需要建立情感连接。Connoisseur Week 在这方面非常有帮助。我和 Sarah Kemp 一起组织这个项目，过程非常愉快。产业链中的每一个环节，往往都会把“与最终消费者沟通”的责任交给下一个环节。但现在的不同是，La Place（波尔多酒商体系）中的每个人都开始意识到这一点。最终必须有人真正“爱上这些酒”。因为这才是最后发生的事情——情感的产生。而拥有“面孔”，比如像 Cazes 家族这样的存在，正是让这一切成立的关键。
品鉴葡萄酒
Verso de Haut-Batailley, Pauillac 2020 :
仍在发展中的酒款，根据 Jane Anson 的看法，这是整个系列中最不均衡的一款。它的风格还没有完全定型，仍处于逐步成型的阶段。
Château Les Ormes de Pez, Saint-Estèphe 2020
这是一款非常稳定的酒，口感美味，并且具有极高的性价比。适合年轻时饮用，同时也具备良好的陈年潜力。
Château Haut-Batailley, Pauillac 2018
一款不错的酒，但仍然受到该年份风格的影响。相比之下，Château Haut-Batailley 的个性在更新的年份中表现得更加清晰与鲜明。
Château Lynch-Bages, Pauillac 2014
这是一次非常成功、也非常令人惊喜的品鉴表现。这是一款典型的波雅克（Pauillac）风格葡萄酒，在一次盲品中甚至被误认为是2016年份。
Château Lynch-Bages, Pauillac 2019
这是一个非常平衡、也非常愉悦的年份。相比2020年，它的集中度略低，但可以更早进入适饮期
Blanc de Lynch-Bages, Bordeaux Blanc 2024
这是一款非常精准、清新且平衡的白葡萄酒，被认为是波尔多最优秀的白葡萄酒之一。
